URGENT : le discours de Nicolas Sarkozy (accord Olivennes)

Post� le: Lun Nov 26, 2007 01:22 Sujet du message:

Rappel du dernier message de la page pr�c�dente :
Et oui on est des moutons...
�a me fait rappeler une chanson de Tryo, et c'est les nouveaux bergers.

Voici un autre article de 2004 et d�j�, on parlait de �a, et on savait que le p2p n'y �tait pour rien dans la chute de l'industrie du disque...

Edit: Ah voil� j'ai retrouv� !!!!! C'est �a !!!!
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Post� le: Lun Nov 26, 2007 07:43 Sujet du message:

De toute fa�on, soyons honn�te, notre cher pr�sident s'en moque royalement de la diversit� artistique.
La seule chose qui l'int�rresse c'est de ne pas perdre de monde derri�re lui, � savoir les majors et les artistes qui ont vot�s pour lui. Et si au passage il peut en r�cup�rer davantage c'est encore mieux.

Le petit consommateur, �a lui en touche une sans lui toucher l'autre, les petits mecs minables sans pognon ne lui apportent absolument rien.
Bah oui, c'est pas comme �a qu'on est trait�?
"T'as pas d'argent, on s'en moque, mais vient pas emp�cher les riches d'en avoir plus ..."
Tout ses discours quels qu'ils soient pourraient tr�s bien �tre traduits comme �a.

Pour le reste, le sujet initial, il pourra bien mettre en oeuvre tout ce qu'il voudra, rien ne changera concernant le p2p tant que tout ces gens plein de fric ne comprendront pas que �a les tuera pas de changer de voiture qu'une fois par semaine au lieu de tous les jours et que les merles bien cuisin�s sont aussi digestes que les grives.

Personnellement je n'ach�te ni cd audio, ni dvd, ni livres et les loisirs payants on s'en passe (sauf si on nous offre des places gratuites).
Quand on a sorti 100 � 150� pour les courses de la semaine pour 4, pay� les factures, le loyer , la banque de France et les impr�vus et bien il ne reste plus rien pour les loisirs et la culture.
C'est malheureux mais c'est comme �a.

Tant qu'il ne donnera pas des moyens �gaux � tout le monde, en voulant reconna�tre que le prix de "cette" culture n'est pas � la port�e de tout le monde elle n'�voluera que dans un sens.
Pour l'instant les riches se cultivent et les pauvres le font en se d�m****** comme ils peuvent.

PS: Arafel, mon chat adore l'eau, c'est lui qui r�clame le bain, et lui tirer la queue si on ne le surprend pas dans son sommeil ne le fait pas r�agir violemment, au contraire, il prend plut�t �a comme un jeu.
Mes fils le lui ont tellement fait lorsqu'il �tait b�b�, qu'il a du s'habituer.

Post� le: Lun Nov 26, 2007 09:13 Sujet du message:

Qu'il nous donne le moyen d'acheter car si on t�l�charge c'est parce qu'on a pas le moyen d'en acheter. :mrgreen:

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Ce qui est �vident pour vous ne l'est peut-�tre pas pour moi

http://img89.imageshack.us/img89/7144/kungfudu8.gif

Post� le: Lun Nov 26, 2007 12:57 Sujet du message:

plusieurs avis sur la question

Je pense que la france devrait proteger ses musiciens ses cineastes ses fabriquant, developpeur de jeux video, software ... Mais pas la plan�ete entiere deja dans un premier temps.

Ensuite il y a une distinction entre t�l�charger de la musique un software ou un film.
95% des films et series americaines sont plus que rentabilis� avant de sortir de leur frontiere, par contre pour ce qui est du petit groupe fran�ais de musique l� je suis pas trop d'accord je pense que cette loie a du bon pour eux.
Mais que cette loie passe au nom du petit artiste et non pas au nom de gros groupe.

l erreur est d'appliquer la m�me loie pour tout type de fichier, pour certains fichier je suis pour la loie et pour d'autres fichiers je suis completement contre.

on me demanderait de payer 2 euros pour avoir un droit � la culture cinematographique en m�me temps que tout le monde depuis mon ordinateur avec un bonne qualit� je les lacherais.
Un tarif devrait etre appliqu� en fonction des b�n�fices d�ja enregistrer.

Post� le: Lun Nov 26, 2007 14:19 Sujet du message:

Les gens surtout les jeunes n'ont pas forcement les moyens de se payer une place de cinema ou acheter un CD, il existe le telechargement il se gene pas normal c'est gratuit ^^

Et puis entre autre on ne va pas aller payer le cin� pour un film immonde :/

De toute maniere il pourra jamais arreter le telechargement illegal trop de monde l'utilise =)
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illizana

Post� le: Lun Nov 26, 2007 15:06 Sujet du message:

Au niveau de la musique, parce que c'est principalement pour �a que j'utilise le r�seau p2p, il faudrait que les gens montrent un peu de responsabilit� je pense. J'ai toujours fonctionn� de la m�me fa�on, quand je savais q'un nouveau skeud de tel ou tel groupe sortait, j'essayais de le trouver sur p2p ou chez des potes, je l'�coutais, et s'il me plaisit vraiment, si je pensais que �a valait la peine de d�penser tant de fric dedans, alrs je l'achetais ! Paroles d'honneur, j'ai chez moi des dizaines, voir des centaines de CD de musique, et tous sont des originaux ! Je me suis demerdais comme je pouvais pour les avoir, et c'est vrai que c'est pas facile tous les jours...
Bon �a r�duit la musique � une marchandise vous me direz, et il faudrait pas que ce soit comme �a... Mais vu les prix exorbitants, c'est vrai qu'on peut pas vraiment fonctionner autrement malheureusement =/

Donc voil� apparement tout le monde est du m�me avis, la culture reste plus ou moins inaccessible pour la "classe moyenne" (beurk je hais ce terme)...

Malheureusement Sarko prend la voie d'un capitalisme pur et dur, adh�re au fan club des USA et aime avoir beaucoup de riches derri�re lui... Que faire ?

Post� le: Lun Nov 26, 2007 16:18 Sujet du message:

Bin c'est pas qu'on est tous d'accord, dans des posts comme celui ci il est plus facile de donner notre avis -vu la communaut�, et le nombre deja important de post- au vu de notre position que d'aller dire le contraire

Il y a surement des observateurs qui votn dans le sens de sarko sur ce point

Apr�s je suis d'accord avec certains points de kazadvic, a savoir que le p2p doit aussi responsabiliser l'utilisateur. surtout sur la non deformation des oeuvres partag�es.
Concernant l'achat c'est plus compliqu� et tout le monde a mit le doigt dessus dans un de ses posts a un moment donn�, vu le cout de la vie, les familles ont comme priorit� le loyer, la nourriture, les gosses. La culture est bien loin dans la listes des priorit�s, mais c'est aussi un secteur qu'il faut savoir maitriser pour un gouvernement (surtout dnas une democratie) tenir les masses a un certains degr�s d'inculture est un critere de stabilit� politique (l'art de la politique etant de trouver le juste milieu

).

Concernant les "petits" artistes, il me semblait par ailleurs que la toile etait plutot un phenomene positif quant a la diffusion de leur composition. Apr�s la aussi il faut savoir faire un distinctif entre les gars qui ont une passion et qui veulent faire partager leur creation (bizarrement ca me fait penser a Naheulbeuk pour ce qui connaissent le principe) et ceux qui vont essayer de profiter de la toile pour devenir riche. Alors je suis pas un extremiste

je comprends que des gens veulent essayer de vivre de leur passion et ce n'est pas ce que je pointe du doigt, je parle de ceux qui vont essayer d'aller au dela (genre kamini meme si je ne le connait pas et que je ne connait pas ses intentions ni ses envies mais c'est juste que son exemple peut laisser reveur).

Concernant Sarkozy ... bah de toute facon il a deja mit toute les pieces positionn� sur l'echiquier, suffit de voir les postes occup�s par ses proches ... Mais la je dirais que les francais l'ont voulu ... apr�s tout il a �t� elu "democratiquement" alors assumons.
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"Si le propre du sage est de ne rien faire d'inutile, alors personne ne me surpassera en sagesse : je ne m'abaisse meme pas a faire les choses utiles" - Cioran -

Post� le: Lun Nov 26, 2007 21:59 Sujet du message:

Ce que je trouve navrant dans cette histoire c'est que les majors avaient une chances de nous prendre du fric et que nous utilisateurs soyons content avec la licence global. Ils nous prenaient 5 voir 10� par mois et on t�l�chargeaient en toutes l'�galit�.

Ca me fait penser � une autre choses le cannabis. l'�tat payent des flics pour chasser les utilisateur de cette herbe divine, ils payent des chercheurs pour cr�er des tests comme l'alcootest pour THC ils payent des spot de pub pour vanter les danger de cette drogues.

Les fumeurs eux fument n'importe quoi dans certains cas comme du pneu de la paraffine ou autres donc danger pour la sant�.

Si l'�tat fran�ais l�galisait cette herbe il toucherait des taxes comme sur le tabac donc de l'argent dans les caisses ,plus de flics a payer pour ce genre de d�lit etc etc mais point tr�s important la sant� des usager serais moins mise en danger car la qualit� dans les coffees et top dans la majorit� des cas :mrgreen:

.

mais comme d'hab l'�tat veut l'argent du beurre, le beurre et la cr�mi�re pfffff :evil:

ps : si le passage sur l'herbe m�dicinale d�range trop supprim� le passage ^^
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http://img250.imageshack.us/img250/1685/sanstitre2wq6.jpg

Post� le: Mar Nov 27, 2007 00:39 Sujet du message:

Nan c'est pas a supprimer ! C'est peut-�tre pas en lien avec le topic m�re mais �a se vaut, je suis tout � fait d'accord avec toi !
C'est vrai que l'herbe d'un coffee est plus "saine" que celle que tu trouves dans la rue, l� elle est soumise � des contr�les et n'est pas coup� � tout et n'importe quoi...
Quand on voit comment �a se passe en Hollande ou en Suisse apr exemple, o� ce n'est pas pire du tout qu'ailleurs alors que l'herbe est l�galis�e, moi je comprends pas qu'on ne fasse pas pareil par chez nous...

Mais c'est aussi une question de point de vue, � mon sens l'alcool ou le tabac sont des drogues, au m�me titres que la beuh ou la coca�ne par exemple. Bien s�r les effets sont pas les m�mes donc on peut pas les mettre dans le m�me sac, mais l'addiction est l� ! Mais les buzz, en quantit� raisonnable, sont pas pire que la clope ou l'alcool... Mais l� encore c'est une question de responsabilit�...
D'ailleurs j'ai eu l'occasion de voir une �mission sur les addictions, o� les polices du monde entier avaient �tablis un classement des drogues, en 3 cat�gories, et devinez quoi, l'herbe entre en 1e cat�gorie, la plus faible, avec la clope par exemple... En 3 par contre on retrouve les "drogues dures" (coco, h�ro et compagnie...) ainsi que...l'alcool... Eh oui une cuite est presque pire pour l'organisme qu'un fix ou un shoot...

"Je veux fumer de l'herbe de qualit�..." *sifflote* :siffle:

Post� le: Mar Nov 27, 2007 01:10 Sujet du message:

Moi je suis pour un controle des b�n�fices et une adaptation du prix pour les internautes qui pourraient eux aussi profiter en m�me temps d'autant de culture peut importe leur situation sociale.
a savoir que ceux qui ont les moyens continuerons � acheter des CD et � aller au cin�ma. car c'est quand m�me mieu.

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tu fumes de la para avec 5% de thc tu te pourris les poumons, vas en hollande et a force de fumer des beuh avec 50% de thc c'est ton cerveau qui va morfler.
�tant ancien consomateur, j'ai une tr�s bonne vision du sujet, et je serais contre une legalisation, non pas comme un fumeur de tabac qui arrette et qui force les autres a arretter mais parceque j'ai vu le mal que ca pouvait engendrer. 9/10 n'abuserons pas et n'auront aucun probleme mais y en aura toujours un qui partira en couille a cause de ca. et pour ceux chez qui ca ne pause pas de probleme bah mettez vous au jardinage, c'est toi qui la cherche ta parafine hein, c'est telement facile de s'autosuffir.

je sais le sujet a dervi� mais je me devais de r�pondre.

Post� le: Mar Nov 27, 2007 09:56 Sujet du message:

pas b�te... puisque dans le format num�rique, on n'a ni les fascicules, ni les petits bouquins avec pleins de photos sympa, ni rien de tout �a... y'a pas le prix du support non plus... donc autant payer largement moins cher...

par exemple, ce que je trouve scandaleux, c'est TF1 qui vend les �pisodes de Heroes Saison 2 � 3� l'�pisode VOst... alors que si tu comptes 3� X 23ep == 69� soit le prix du super coffret DELUX avec l'int�gralit� de toutes les saisons pass� pr�sent et futur et puis des goodies, des trucs in�dits etc etc etc....
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"l'islam est incompatible avec la R�publique." -- Mir Hossein Moussavi

Post� le: Mar Nov 27, 2007 13:02 Sujet du message:

Pour ce qui ai de la drogue, je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la destruction du cerveau mais oublie pas une choses c'est que tu fume 1 joint en coffee t'es high pendant 2h voir plus [blunt pure] donc ca te d�truit quelques neurones mais avec ce que tu trouve en france quelque fois m�me assez souvent tu fume 5 voir 10 joints pour des effet nettement moindre donc �a te ruine la sant� [poumon + neurones].

De plus la paraffine n'�tais qu'un exemple mais certain shit sont coup� au plomb [tr�s tr�s nocif/ Beuh au verre pill�/ ...] c'est quand m�me nettement plus dangereux que 50% de thc non?

L'alcool est dangereux aussi a forte dose avec une utilisation r�guli�re mais chacun doit se prendre par la main car �a ne finira jamais. Si tu bois 1 verre par jour de vin au repas l'alcool n'est pas dangereux mais si tu prend une cuite par jour la oui sais dangereux. Pour le cannabis c'est pareil si tu fume 1 joint par jour je pense pas que cela sois dangereux mais par contre oui si tu ne sais pas te contr�ler un peu comme un enfant ^^ et que tu fume 20 joints par jour la oui c'est dangereux.

WeeD For EvEr !!!! :mrgreen:

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Je vois le t�l�chargement comme de la publicit� moi car des fois tu t�l�charge un groupe dont un pote t'en a dit du bien mais qui n'ai pas connu de M6 music ou des radio par ex. Donc tu �coute ce groupe et la r�v�lation tu adore donc tu va l'acheter.

R�sultat tu a pay� ton cd mais ce n'est pas gr�ce a la t�l� ou la radio.

D'un autre cot� je me dit que le t�l�chargement ill�gal les majors l'�tat et autres en font tout un foin alors qu'il y a des probl�mes autrement bien plus urgent � r�gler [retraites / ch�mage / pouvoir d'achat / ....] ou encore la famine dans le monde. Mais ils pr�f�re gaspiller du pognon pour que le p2p meurent nimp nimp nimp

Post� le: Mar Nov 27, 2007 16:15 Sujet du message:

Petit mensonge de Denis Olivennes...

http://www.ratiatum.com/img/news/6110/denisolivennes.jpg

Le patron de la Fnac et nouveau meilleur ami des industries culturelles �tait l'invit� ce lundi d'un chat avec les internaute sur le site du Monde. Certainement � cause de l'affluence (quoi d'autre ?), une seule question que nous avons pos�e � Denis Olivennes a pass� le filtre de la mod�ration. Et la r�ponse, cependant, ne nous a pas d��u dans son lot de mauvaise foi... voire de mensonges douteux

Notre question : Dans les ann�es 1930, les maisons de disques aux USA voulaient interdire la diffusion de chansons � la radio. Finalement, les radios les ont rachet�es. Est-ce que �a n'est pas le risque que courent � nouveau les maisons de disques si elles brident de trop les internautes ?

Denis Olivennes : J'en reviens au point essentiel; le probl�me n'est pas que l'acc�s � la musique soit gratuit pour le consommateur. Mais les radios paient les auteurs. Si un disque passe � la radio, le chanteur est r�mun�r�, l'auteur-compositeur, le producteur sont r�mun�r�s. Dans le cas du piratage sur Internet, non seulement le consommateur l'a eu gratuitement, mais ni le producteur ni l'artiste ne sont r�mun�r�s. C'est �a, le probl�me.

Si le FAI est consid�r� comme diffuseur, une taxe pourrait s'installer � ce niveau-l�, la licence globale. Si l'on veut compenser la perte de revenus des industries musicales, il faudra que cette taxe soit relativement �lev�e, et du coup les FAI n'y sont pas favorables.

D'autre part, les artistes n'y sont pas favorables non plus. Pourquoi ? Parce que la radio ne repr�sente que 10 %, en gros, de leurs revenus. Donc qu'il y ait une certaine injustice dans la r�partition des revenus de la radio ne leur pas de probl�me majeur. En plus, c'est facile d'identifier � la radio quels sont les artistes programm�s. Mais sur Internet, ce sont des milliards d'�changes. Comment va-t-on savoir si l'on a �chang� du Radiohead ou du Julio Iglesias ? Et l�, il ne s'agira pas de 10 % des revenus, mais de 60 ou 70 % des revenus.

Voil� pourquoi cette id�e de la licence globale, qui th�oriquement n'est pas absurde, a �t� pratiquement repouss�e.
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Le mensonge : "Les artistes n'y sont pas favorables [� la licence globale] non plus". Les artistes-interpr�tes �taient au contraire les principaux membres de la fili�re musicale favorables � la licence globale. Leurs deux soci�t�s de gestion, ADAMI et Spedidam, �taient les principaux fondateurs de l'Alliance Publique-Artiste cr��e pour soutenir l'id�e d'une licence globale. Hasard ou co�ncidence, les artistes-interpr�tes ne sont pas signataires de l'accord intervenu vendredi. Ce qui n'emp�che pas ni le gouvernement ni Denis Olivennes de pr�tendre que l'accord a �t� sign� par "le monde de la musique" dans son ensemble. En r�alit�, seule la Sacem �tait signataire de l'accord, mais elle repr�sente les auteurs-compositeurs et les �diteurs de musique, qui se trouvent �tre les maisons de disques.

La mauvaise foi : selon Denis Olivennes, "si l'on veut compenser la perte de revenus des industries musicales il faudra que cette taxe soit relativement �lev�e". Tout d'abord, il ne s'agissait pas de compenser des pertes de l'industrie, mais d'assurer un niveau de revenus �quivalent aux cr�ateurs. La nuance est d'importance. Or d'apr�s les estimations effectu�es � l'�poque du projet de licence globale, son montant aurait �t� d'environ 5 euros par mois pour r�mun�rer au m�me niveau les ayants droit. Le forfait de la FNAC pour l'�coute illimit�e de musique est propos� � 9,99 euros par mois. En r�alit�, aucune �tude digne de ce nom n'a jamais �t� command�e pour valider la licence globale, ni dans son application technique, ni dans son r�alisme �conomique.

La mauvaise foi (bis) : D. Olivennes pr�tend que les artistes touchent 10 % de leurs revenus environ par la radio, et toucheraient environ 60 � 70 % de revenus par la diffusion Internet si une licence globale �tait accord�e. Admettons que le premier chiffre soit r�el, il supposerait que 50 � 60 % des revenus soient issus de tout ce que permet internet et qui n'est pas possible par la radio. Il s'agit uniquement de l'achat de musique. Denis Olivennes dit-il s�rieusement que les artistes touchent la moiti� de leur revenu de la vente de disques, alors qu'� la Fnac 95 % des CD vendus rapportent aux artistes moins de 50 centimes par jour ?

La mauvaise foi (bis repetitae) : "C'est facile d'identifier � la radio quels sont les artistes programm�s. Mais sur Internet, ce sont des milliards d'�changes. Comment va-t-on savoir si l'on a �chang� du Radiohead ou du Julio Iglesias ?", demande Denis Olivennes. Bonne question. Comment va-t-on faire alors pour rep�rer les �changes des oeuvres sur les r�seaux P2P pour mettre en oeuvre les solutions pr�conis�es par l'accord sign� vendredi ? S'il y a des milliards d'�changes, et que l'accord ne cherche qu'� en sonder qu'une petite partie, alors ce sera une gigantesque lotterie internationale o� seuls les Fran�ais peuvent gagner. Et les chances qu'un Fran�ais soit pris une fois, deux fois, trois fois en flagrant d�lit de t�l�chargement sont extr�mement (extr�mement !) faibles.

Source: Ratiatum

=>> http://www.odebi.org/new2/
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Selon le philosophe Ly Tin Wheedle, on trouve le CHAOS en plus grande abondance o� l'on recherche l'ORDRE.
Le CHAOS l'emporte toujours sur l'ORDRE parce qu'il est mieux organis�.

Post� le: Ven Jan 18, 2008 15:07 Sujet du message:

Les hostilit�s sont lanc�es.... Club Internet vient de m'envoyer un gentil message comme quoi il lui �tait rapport� que je partageais un fichier comportant des droits (Caesar IV, j'ai pas fait attention je l'ai mis en partage par inadvertance...)...
Ca fait pas rire...

Post� le: Lun Jan 21, 2008 00:41 Sujet du message:

lol trop marrant son discurs.
je sais pas vous mais moi et mon copain on �t� tordus de rire en lisant son discours.
Je suis sure qu'il ne sais pas vraiment de koi il parle.
je voudrais bien savoir si il sait � kel point le peer to peer est �tendu.
en r�sum� c'est un gros boufon ki ve passer pour le roi (le roi des cons.lolllllll)