!! IMPORTANT !! TOUCHE PAS A MON ADN - la p�tition nationale

Post� le: Lun Oct 15, 2007 22:34 Sujet du message:

Rappel du dernier message de la page pr�c�dente :
D�j� en 2005....c'est de la r�cidive et sans honte

"Post� le: Ven 11 Nov 05 11:57
Sujet du message:

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"non, vue sa fa�on de charcuter la langue Fran�aise sans vergogne, je pense que ses parents sont originaires d'Afrique du nord, et qu'elle est n�e dans une cit� quelconque, sans jamais avoir essay� d'en sortir par ses propres moyens..."
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et dire que tu as un titre de "Maitre Zen"...les mots perdent vraiment tout leur sens!

Sign� d'un gaucho pas bien pensant � ton �gard mais qui par respect ne rappellera pas certains posts ou tu parles de la France et de l'argent!

Plutot que raconter de telles conneries dignes de n'importe quel facho � la nuque �paisse, tu ferais mieux de nous faire partager tes connaissances sur les richesses intellectuelles et artistiques venant de la civilisation mill�naire d'ou tu pr�tends venir! Ce serait beaucoup plus constructif! Mektoub Inch'Allah
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NE DESESPEREZ PAS....LAISSEZ INFUSER PLUS LONGTEMPS!

Post� le: Lun Oct 15, 2007 23:10 Sujet du message:

Bon, bon ....

On va peut �tre arr�ter l� pour les affrontements ou la zenitude risque de ne plus �tre au rendez vous.
Il serait donc plus sage de ne plus poster et de seulement voter.
Dans le cas contraire le post se verra verrouill� voire supprim�.

Post� le: Lun Oct 15, 2007 23:15 Sujet du message:

bien vu l'admin :mrgreen:

votez pour ce que vous voulez, mais votez

Post� le: Lun Oct 15, 2007 23:34 Sujet du message:

Comme l'a dit Titine, merci de ne PLUS POSTER mais VOTER uniquement.
Votre avis est bien plus important dans vos signatures (ou dans leur absence) et dans votre vote que dans des posts.
MERCI PAR AVANCE A TOUS LES ZENZONIENS

Post� le: Mar Oct 16, 2007 09:06 Sujet du message:

Post� le: Mar Oct 16, 2007 20:31 Sujet du message:

Hello

En faite, je viens d'avoir quelques pr�cisions...

Donc, visiblement, c'est sur une base de volontariat... �a permettrait d'acc�l�rer les proc�dures administratifs... sinon, faute de papiers pr�fectoraux, on serait oblig� de faire de longues enqu�tes pour d�celer les fraudes.

Bien entendu, comme �a a d�j� �t� signal�, une famille n'est pas qu'une vulgaire question de g�nes, mais je pense que si je suis adopt� et que mes parents ont les papiers d'adoption avec eux, �a ne devrait pas poser de probl�me... en faite, j'imagine que les seuls probl�mes serait les cas o� les parents n'auraient pas encore envie de r�v�ler � l'enfant qu'il a �t� adopt� OU le cas extr�me o� le p�re d�couvre qu'il n'est pas vraiment le p�re... mais l�... c'est � la m�re qu'il faut s'en prendre... elle n'avait qu'� pas fauter, cette petite train�e!

(je d�conne l� hein!!!)

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Je sais que je vais dresser quelques cheveux en disant �a, et je m'en excuse d'avance... mais je trouverais �a plut�t int�ressant d'inter connecter cette base de donn�e avec celui d'interpole, d'europole etc... pour rep�rer les d�linquants sexuels, les terroristes, etc... mais � ce moment l�, il faudrait abandonner le caract�re facultatif de ces tests et ne pas les limiter qu'aux familles...
bon, m�me si comme je l'ai dit plus haut, je trouverais �a int�ressant, je dois dire que je m'y opposerais, parceque c'est justement LE cas qui pourrait partir dans des d�rives malsaines et dangereuses...

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J'ai une autre pens�e totalement hors sujet l�... mais qui concerne tout de m�me les tests g�n�tiques...

Je me demande si il ne serait pas int�ressant de faire passer des tests g�n�tiques aux nouveaux n�s juste pour savoir dans quels domaines ils pourraient �tre plus dou�s, et de diriger leur �panouissement dans cette direction tout en gardant une base dans les autres domaines... �a permettrait aussi par exemple, de donner une alimentation appropri�e dans les cas de pr�dispositions � certaines maladies comme le diab�te etc...
En faite, ce serait en quelque sorte le monde d'Aldous Huxley, et Gataca, mais g�r� avec sagesse...

Bon, c'est une id�e que je commence � peine � creuser hein...

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"l'islam est incompatible avec la R�publique." -- Mir Hossein Moussavi

Post� le: Mar Oct 16, 2007 21:15 Sujet du message:

Mouarf

Mouais vive la libert� des gens ...
C'est egalement parce que le trest adn est liberticide qu'il doit etre interdit.
La connaissance adn n'est pas assez bonne -encore- pour reveler tout ce que l'adn cache.
Ceci dis si l'adn, comme tu as l'air de le penser, predispose tout le monde alors il n'y a plus de libert� et nos action, nos pens�es ne sont pas de notre fait mais du fait de nos genes.
T'magine ce que cela veut dire ?? enfin bref je vais pas aller plus loin ...

Tu esperes un monde de robot .... soit chacun son truc.
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"Si le propre du sage est de ne rien faire d'inutile, alors personne ne me surpassera en sagesse : je ne m'abaisse meme pas a faire les choses utiles" - Cioran -

Post� le: Mar Oct 16, 2007 21:42 Sujet du message:

C'est int�ressant ce que tu dis l�...

effectivement, le mot "liberticide" est r�curent... mais pourquoi n'arriverions nous pas � se servir de ces tests avec parcimonie?

Je me permet de me poser ces questions, et ce n'est pas pour rien... regardes en France, nous avons un gros probl�me : il est ill�gal de faire l'apologie des drogues. Ce qui veut dire qu'il est interdit de parler de certaines propri�t�s curatives du cannabis, pour mieux supporter les traitements lourds (chimioth�rapie, trith�rapie, etc...), pour ralentir la progression des maladies d�g�n�ratives comme l'alzeimer ou le parkinson... et d'autres choses encore... C'est une perte pour tout le monde...

Il serait donc bien de ne pas lever les drapeaux d'alertes trop vite, et de discuter des possibilit�s que pourraient offrir les technologies nouvelles comme le test ADN (qui d'ailleurs est d�j� appliqu� par pas mal de pays � gauche, comme l'Italie, l'Allemagne, l'Angleterre, etc... une douzaine de pays...)

Le fait d'en discuter de fa�on non partisane et non sectaire permettra peut �tre de trouver des applications viables, et �ventuellement d'�viter les d�rives liberticides...

Post� le: Mar Oct 16, 2007 21:56 Sujet du message:

�VOLUTION :

heuuu pour le coup de "trouver les talents � la naissance..." en faite, �a pourrait bloquer des talents qui se r�v�lent plus tard... l'exemple du champion de box brahim asloum qui a des probl�mes cardiaques, un bras plus court que l'autre etc... mais qui a tout de m�me perc� dans un domaine o� il n'aurait jamais du entrer...
donc, ce point l�, OUT!

par contre, si on d�tecte vite certaines anomalies, comme la pr�disposition au diab�te, � l'ob�sit�, � la d�pendance etc... on peut les pr�venir par une alimentation, des exercices et des r�gimes appropri�s...
Et puis imagines le cas d'un enfant allergique � quelque chose... comme les �ufs, le lait, les fraises etc... tu pr�f�res apprendre que ton enfant a ce genre d'allergies � la naissance ou quand tu appelleras les pompiers parcequ'il est tout gonfl� en train d'�touffer dans son vomi ?

Bien sur, on ne peut pas rendre �a obligatoire... mais les parents qui le souhaitent devraient pouvoir le faire... d'autant plus que nous avons la technologie maintenant... moi si je pouvais le faire, je n'h�siterais pas une seconde...

Post� le: Mer Oct 17, 2007 01:23 Sujet du message:

Perso ce que font les autres pays ne m'interressent moyennement ... par contre si tu as leur resultat je suis preneur. Mais bon resultat d'un tel proc�d� ... ca ne sera guerre significatif.

De toute facon tu ne m'enlevera pas l'id� que quoiqu'il en soit, il faut trait� le probleme a la base, et pas essay� de faire ensorte qu'il ne touche pas NOTRE pays. le report de probleme c va un moment mais ca ne fait que repousser un probleme qui sera trop enorme a un moment et qui nous ecrasera tous.

Moi ce qui m'inquiete dans le test adn c'est pas le test en lui meme .... personellement j'en ai rien a faire.
Ce qui me pose un probleme ce sont les disfonctionnement que l'on entrevoit (je les ai cit� dans un de mes posts precedent) et surtout les abus qui pourrait en resulter.
J'ai vu une emission TV ce soir justement et des personnes ont mis le doigt sur un truc qui ne m'etait aps venu a l'esprit:
Le fait d'ouvrir la voie a un test adn pour le regroupement familial peut faire se generaliser sa pratique (toi meme en fait plusieurs exemples dans tes precedents posts) et imagine un couple qui viens d'aovir un gosse, prevoyant et inqiuet qu'ils sont pour l'avenir de leur gamin, ils decident de faire un test adn histoire de se rendre compte s'ils n'a pas de gros probleme (et la je passe sur les histoires qui peuvent venir en cas de decouverte que le pere n'est pas le bon ou d'autres cas extremes).
Malheureusement se gamin a pas de chance :'(, il lui dcouvre 2-3 grave predisposition, il a 60 a 80% d'avoir a subir des traitements lourds au cours de savie.
Bin ce gamin, comme tout les monde, il va devoir etre assur� .... et que crois tu que vont demand� les assurances pour de tels risques ... je te raconte pas le surcout de la prime d'assurance.
et y a encore tout un tas d'autres derives qui seront a craindre si jamais ce genre de loi viens a passer (discrimination a l'embauche, licenciement pour cause d'adn incompatible,).

Bref ce sont des cas a la con mais le risque est reel.

POur ce qui est des drogues .... je suis completement d'accord avec toi, Toute chose pouvant dispenser la douleur a une personne ne devrait aps etre rejet� en bloc sans anamyse juste "par principe"... ceci dis il faut pas non plus faire n'importe quoi et si le canabis (je n'ai entendu parler que de lui pour certains traitement de cancer aux states et canda par exemple) peut soulager et bien soit mais dans ce cas le gars qui se voit l'utiliser doit faire une croix sur la conduite ou tout autres activit�s a risque.

Et pour ce qui est du point que tu as l'air de retirerje dirais que ca va plus loin que ca... non seulement oui tu as raison de preciser que quelqu'un de "non predispos�" pourrait arriver a se distinguer, mais tu aprles de choses techniques ... on parle de choses humaines dans ce topic il me semblait .... et de mon point de vue, c'est l'envie du gars qui compte, ni ses capacit�s, ni ses "predispositions" :
Ce n'est pas aprce que je suis nul au tennis que je ne dois aps en faire ... j'aime ca alors je continue ... point barre.

Post� le: Mer Oct 17, 2007 04:21 Sujet du message:

Arf! arr�tes le tennis! c'est une horreur ce sport! j'ai pleins de probl�mes de dos � cause du tennis moi...

non, fais un vrai sport de MEC, un sport VIRIL : fais du curling !!!

Bon par contre, je ne crois pas vraiment que le genre de d�rives que tu viens de d�crire pourraient arriver en France... pas sous la 5eme r�publique en tout cas. A cause du conseil constitutionnel... Je suis peut �tre na�f, mais je le consid�re comme l'ultime rempart contre ce qui pourrait r�ellement nous nuire � tous. D�j�, je sais que pour la loi actuelle, Porcinet a dit qu'il la saisirait, et la ch�vre a dit qu'il suivrait... donc j'attends de voir...

ceci dit, je continue � penser que dans sa forme actuelle, cette loi n'est pas plus dangereuse qu'une demande de livret de famille....

Post� le: Mer Oct 17, 2007 06:48 Sujet du message:

d�sol�...je sais que je ne devrais pas...mais ce n'est pas pour donner mon point de vue que je post ici

juste pour vous donner les id�es qui me traversent l'esprit sur ce sujet...

on sait que depuis l'aube de l'humanit� chaque trouvaille ou invention sert autant le mal que le bien
ex:
>>la poudre (pour les feux d'artifices ou les canons)
>>l'�lectricit� (pour la lumi�re ou la torture)
>>l'atome (pour l'�nergie ou la bombe)
>>le management (pour am�liorer les outils de production ou l'exploitation de l'homme par l'homme) (non l� c'est pour rire...quoi que ^^)

que dire de l'adn? la derni�re grande trouvaille de l'homme?

pour le bien...on peut dire
>>la gu�rison de maladie (� la naissance pourquoi pas),(t�l�thon etc)

>>l'optimisation de la nourriture pour tous (cochons plus gras,vaches plus laiti�re,poules avec des dents (si si �a existe),ma�s (bien qu'on ne sache pas ce que cela fasse � long terme)

>>l'abolition des erreurs de justice (pour les innocents)

il y'en a d'autres ...mais bon...

ce qui m'am�ne � ce point: "l'adn au service du mal"(par l'homme et pour l'homme)

l�...j'imagine bien pire qu'un simple test "familliale" pour comble de l'horreur

>>en pensant militaire...on arrive � "x-men" ou "heros" ou "spiderman" (qui a dit spider cochon!?^^)

>>en pensant hitl�rien...�a devient "bienvenus � gattaka" ou m�me "matrix" (d'un certain point de vue)

>>en pensant contr�le du monde...je dirais "virus" ou "28 jours plus tards"

comme vous le constatez, beaucoup de r�alisateurs de cin�ma ont d�j� gribouill�s mes pens�es sur ce sujet...

et maintenant si je vous dit:"une v�rit� qui d�range"

cela ne vous relativise pas tout?
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Post� le: Mer Oct 17, 2007 11:58 Sujet du message:

Heuuu, avant de penser � Gataca ou Matrix... tu pourrais pas penser � Aldous Huxley (Le meilleur des mondes) ?

sinon, je suis tent� de dire que ton point de vue se d�fend...

Par contre, ce n'est pas parecequ'il y a possibilit� de bombe atomique qu'on arr�te le nucl�aire, n'est ce pas?

Post� le: Mer Oct 17, 2007 12:18 Sujet du message:

Laisse agir la nature, Arafel, l'homme n'est pas un Dieu, qui a le pouvoir de vie ou de mort de chacun. Dans toutes les choses, il y a une limite � ne pas d�passer. M�me pour les progr�s techniques ou scientifiques. Contre la nature, l'homme est impuissant. :-)

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Ce qui est �vident pour vous ne l'est peut-�tre pas pour moi

http://img89.imageshack.us/img89/7144/kungfudu8.gif

Post� le: Mer Oct 17, 2007 13:08 Sujet du message:

ah l� je ne suis vraiment pas d'accord du tout...

[...... propos mod�r� par titine ......]

Ensuite, la nature... pffff regardes autour de toi... et reviens me dire que l'homme ne peut rien faire contre la nature... :sad:

Post� le: Mer Oct 17, 2007 16:39 Sujet du message:

Arafel tu sors compl�tement du sujet, je mod�re tes propos.

Attention de ne pas all� trop loin tout de m�me, merci.